Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Слава Щ.]

Вот одна из причин привожу цитату с одного из форумов:

При системе ТТ полагаешься на устройства в своём доме: УЗО и релле напряжения.

При использовании TNCS приходится полагаться на надёжность повторных заземлителей на столбах и на защиту на подстанции. Лично я бы крайне не рекомендовал использовать TNCS в частных домах.

Зовсім невірне твердження. При TNC-S всі заземлення на Вашому відгалудженні працюють разом і доповнюють одне одного. А на ТП як правило завжди якісне заземлення і контролюється.

До речі, при ТТ якість Вашого ПЗ значно важливіша ніж при TNC-S.

[shneider_vova]

Четвертая жила, которая спустилась со столба - может трактоваться, как PEN, тогда ее надо расщепить после счётчика на N и PE. Однако, ИМХО, это опасно, если не уверен в своей линии. Например, на моей линии 250 метров от ТП - повторных заземлений на столбах мной не обнаружено. Соответственно, есть риск того, что общий ноль будет заземлен у всей улицы через ваше заземление. Все утечки будут идти через него. Все удары молний - через него. А посчитает ли счётчик ток, протекающий по нулевой жиле - вопрос (много раз дискутировался, как по мне, однозначного ответа нет). Я для себя выбрал ТТ , исходя из вышенаписанного. Жалею только, что от счётчика в дом проложил 4 жильный кабель. В дальнейшем сделал бы (при понимании того, что линия обеспечена повторным заземлением и всем, что положено) расщепление pen ДО счётчика (если бы рес разрешил) и перешёл бы на tncs

[Braddy]

Вот ещё одна цитата, если интересно.

"Заехал в новый посёлок, ДНТ, всё замечательно, новые бетонные опоры, сип, но! Манал я TN-C-S, сделал свой контур, использовал дифы, всё это дело через стабилизатор. Проходит полгода, начинает зима, люди начинают топить дома, и кто-то электрокотлами. В один прекрасный день приезжаю, света нет, дифавтоматы выключены. Иду к соседу, тот как ошалевший, психует. Большая часть техники в доме погорела, сгорел вводной шкаф на углу дома. Что получилось, куча людей врубило отопление, на трансформаторе ноль не выдержал нагрузки и отгорел, через его шкаф пошла вся нагрузка, когда у того обгорела перемычка PEN, в итоге начала гореть техника. Как выяснилось позже, на столбах зануления нет! Так что манал я ваши TN-C-S, я хочу спать спокойно."

[S_Vladimir_79]

Все посмотрели и сделали ТТ) если бы меньше смотрели, а делали по нормам, то и жизнь была бы проще)

[shneider_vova]

Все посмотрели и сделали ТТ) если бы меньше смотрели, а делали по нормам, то и жизнь была бы проще)

 

Для меня решающим был разговор с главным инженером рес, когда я его спросил, какой тип заземления делать и делать ли, он посмотрел на меня расширенными глазами и сказал - ну делайте. То есть им все равно, что и как и где заземлено

[Energon]

Все посмотрели и сделали ТТ) если бы меньше смотрели, а делали по нормам, то и жизнь была бы проще)

 

Норми нормами, але стан мереж у всіх різний.

[iiigolkin]

Вот ещё одна цитата, если интересно.

"Заехал в новый посёлок, ДНТ, всё замечательно, новые бетонные опоры, сип, но! Манал я TN-C-S, сделал свой контур, использовал дифы, всё это дело через стабилизатор. Проходит полгода, начинает зима, люди начинают топить дома, и кто-то электрокотлами. В один прекрасный день приезжаю, света нет, дифавтоматы выключены. Иду к соседу, тот как ошалевший, психует. Большая часть техники в доме погорела, сгорел вводной шкаф на углу дома. Что получилось, куча людей врубило отопление, на трансформаторе ноль не выдержал нагрузки и отгорел, через его шкаф пошла вся нагрузка, когда у того обгорела перемычка PEN, в итоге начала гореть техника. Как выяснилось позже, на столбах зануления нет! Так что манал я ваши TN-C-S, я хочу спать спокойно."

 

Не понял слов «на столбах зануления нет» — что там можно занулять, на столбах?

 

И в целом не понял, каким образом ТТ спасло именно тем, что оно ТТ?

То есть классно конечно что у парня были дифавтоматы и стаб, но кто-то может

детально пояснить, какие он получил преимущества от, как я понял,

отсутствия заземления нейтрали на свое заземление на вводе в дом?

Ну к примеру у меня контур заземления норм вокруг здания, на щите соединен с нейтралью.

Если заземление отгорит/отгниет — я какие преимущества получу перед тем, что было?

 

 

Но если понимать ТТ как просто наличие отдельного заземляющего контура,

не связанного с заземляющим контуром проводника нейтрали, каковой все же на вводе в дом

подключен к заземляющему контуру этого дома — ну, тогда вопрос понятен более-менее

но все равно непонятно, чем безопаснее при именно этой описанной в цитате ситуации.

[Слава Щ.]

Большая часть техники в доме погорела, сгорел вводной шкаф на углу дома. Что получилось, куча людей врубило отопление, на трансформаторе ноль не выдержал нагрузки и отгорел, через его шкаф пошла вся нагрузка, когда у того обгорела перемычка PEN, в итоге начала гореть техника. Как выяснилось позже, на столбах зануления нет! Так что манал я ваши TN-C-S, я хочу спать спокойно."

Те що погоріло у Вашого сусіда, не залежить від системи заземлення, воно і при ТТ погоріло би.

 

Дійсно у системи TNC-S є недолік: при незадовільному стані ЛЕП від ТП і відсутньому або неякісному повторному заземленні у сусідів та/або на опорах ЛЕП, можливо протікання струму нуля через більш якісне заземлення від інших споживачів. Але при цьому небезпека становить лише для ділянки від ГШЗ до заземлювача, по цій ділянці можливо завелике протікання струму. Але за законом Ома (навіть, якщо знехтувати опором кабелю, вважати в сусыдыв ы на опорах немає ПЗ) цей струм обмежений опором заземлення. При фазній напрузі 230 В і опорі заземлення 10 Ом (саме такий опір регламентується для повторного заземлення), струм баде 23А, при ОЗ 4 Ом - 58А. На практиці, з урахуванням опору проводів, не безмежного навантаження у сусідів, реального опору повторного заземлення, того, що в когось все ж також є заземлення, реальний струм по цій ділянці заземлення рідко перевищує 10А, такий струм не зможе пошкодити шину. Стальна шина перерізом 40х3 мм, якою зазвичай виконують заземлення може спокійно довготривало витримувати струм до 120А.

[igor_d70]

Я конечно не профэлектрик, но о моему это что то из серии историй о "черной черной руке на черной черной стене"

 

Конечно при отгорании ноля на ТП на ноле соседа возникнет потенциал. Но при отсутствии заземления в его щитке этот потенциал был бы еще больше.

Собственно у меня подозрение что так и было, а весь щиток соседа состоял исключительно из автоматов на 25А. если бы там хотя бы реле напряжения стояло оно отключило бы внутреннюю сеть по падению напряжения

[bogdan_uzh]

1200 метрів кабелю на ялинки. цегляні стіни. пару отворів крізь несучі стіни. я от сьогодні провів десь 150 метрів за цілий день. воно реально так повільно йде чи хтось знає/може як швидше?)

[igorjk]

 

А могу я сделать систему ТТ?

 

Можете, а зачем?

 

Добавлено через 2 минуты

Вот одна из причин привожу цитату с одного из форумов:

При системе ТТ полагаешься на устройства в своём доме: УЗО и релле напряжения.

При использовании TNCS приходится полагаться на надёжность повторных заземлителей на столбах и на защиту на подстанции. Лично я бы крайне не рекомендовал использовать TNCS в частных домах.[/QUOTE]

 

А кто это писал?

[igor_d70]

1200 метрів кабелю на ялинки. цегляні стіни. пару отворів крізь несучі стіни. я от сьогодні провів десь 150 метрів за цілий день. воно реально так повільно йде чи хтось знає/може як швидше?)

 

Реально полтора километра кабеля?

 

Я свои 200 метров уже третий день развожу

[Braddy]

Можете, а зачем?

 

Добавлено через 2 минуты

Вот одна из причин привожу цитату с одного из форумов:

При системе ТТ полагаешься на устройства в своём доме: УЗО и релле напряжения.

При использовании TNCS приходится полагаться на надёжность повторных заземлителей на столбах и на защиту на подстанции. Лично я бы крайне не рекомендовал использовать TNCS в частных домах.[/QUOTE]

 

А кто это писал?

 

Совершенно незнакомый человек.

[Energon]

1200 метрів кабелю на ялинки. цегляні стіни. пару отворів крізь несучі стіни. я от сьогодні провів десь 150 метрів за цілий день. воно реально так повільно йде чи хтось знає/може як швидше?)

 

Звичайно, швидше. Швидше бо профільна робота))

[bogdan_uzh]

Реально полтора километра кабеля?

Так. 2 поверхи. кохна лампа в щиток. щиток на поверх.

 

Добавлено через 49 секунд

Звичайно, швидше. Швидше бо профільна робота))

А скільки виходить. якщо без штроб. просто по непоштукатуреній стіні?

[igorjk]

 

Совершенно незнакомый человек.

 

Представьте ситуацию что сопротивление вашего контура где то 10 Ом. Если не ошибаюсь, то нормами допускается до 30 Ом.

Так вот вопрос - сработает ли ваш вводной АВ, ну пусть 32А, или даже 25А. при коротком замыкании на землю при ТТ?

Вопрос второй - сколько денег (кВт) вы сольете в "землю" до момента обнаружения этого КЗ? Ситуация, кстати, очень реальная, с которой я сталкивался неоднократно.

[Chatter]

Так вот вопрос - сработает ли ваш вводной АВ, ну пусть 32А, или даже 25А. при коротком замыкании на землю при ТТ?

Таки давно есть ответ:

2.8.16. Для підвищення рівня захисту від загоряння при замиканнях на заземлені частини, коли величина струму недостатня для спрацьовування захисту максимального струму, на вводі в квартиру, індивідуальний будинок тощо рекомендується установлення ПЗВ зі струмом спрацьовування до 300 мА.

2.8.17. Для житлових будинків у разі додержання вимог пункту 2.8. 15 функції ПЗВ за пунктами 2.8.15, 2.8.16 можуть виконуватися одним апаратом із струмом спрацьовування не більше 30 мА

 

Неожиданно увидеть такой вопрос от инженера-электрика с 4 группой допуска по электробезопасности. IMHO, учебный центр "Каскон" поторопился в выдачей удостоверения.

[shneider_vova]

Представьте ситуацию что сопротивление вашего контура где то 10 Ом. Если не ошибаюсь, то нормами допускается до 30 Ом.

Так вот вопрос - сработает ли ваш вводной АВ, ну пусть 32А, или даже 25А. при коротком замыкании на землю при ТТ?

Вопрос второй - сколько денег (кВт) вы сольете в "землю" до момента обнаружения этого КЗ? Ситуация, кстати, очень реальная, с которой я сталкивался неоднократно.

 

У меня сработает, сопротивление заземления меньше 2 ом. 7-8 ом реально сделать 6-9 метровым штыревым заземлением почти при любых грунтах

[Репей]

Так вот вопрос - сработает ли ваш вводной АВ, ну пусть 32А, или даже 25А. при коротком замыкании на землю при ТТ?

Таки давно есть ответ:

Цитата:

2.8.16. Для підвищення рівня захисту від загоряння при замиканнях на заземлені частини, коли величина струму недостатня для спрацьовування захисту максимального струму, на вводі в квартиру, індивідуальний будинок тощо рекомендується установлення ПЗВ зі струмом спрацьовування до 300 мА.

2.8.17. Для житлових будинків у разі додержання вимог пункту 2.8. 15 функції ПЗВ за пунктами 2.8.15, 2.8.16 можуть виконуватися одним апаратом із струмом спрацьовування не більше 30 мА

Выходит - пункт 2.8.16 рекомендується установлення ПЗВ зі струмом спрацьовування до 300 мА - для 3ф (380В) подключения ?

Пункт 2.8.17. можуть виконуватися одним апаратом із струмом спрацьовування не більше 30 мА - для 1ф (220В) подключения ?

При условии установки на вводе после электросчетчика ? Или я ошибаюсь ?

[igor_d70]

У меня сработает, сопротивление заземления меньше 2 ом. 7-8 ом реально сделать 6-9 метровым штыревым заземлением почти при любых грунтах

 

Кроме как скалы из ракушняка

 

Мне в таком месте пришлось землю горизонтальными штырями делать

Все банально - практически полностью отсутствует контакт с грунтом да и загнать что то длиной более двух метров практически невозможно

[Vikctor]

...

Вопрос второй - сколько денег (кВт) вы сольете в "землю" до момента обнаружения этого КЗ? Ситуация, кстати, очень реальная, с которой я сталкивался неоднократно.

 

Выбирая между например пожаром или поражением током заплатить лишних денег не кажется столь уж мрачной перспективой...

[Игорь&Ира]

Хочу организовать рабочее место, навесив на стены такие панели (фото).

Имею вопросы:

1. Как они называются?

2. Где искать?

3. Какие выбрать?

4. Есть минусы?

[igor_d70]

Выбирая между например пожаром или поражением током заплатить лишних денег не кажется столь уж мрачной перспективой...

 

Вот эта вот заплата лишних денег пожара совсем не исключает

Не забывайте что кВт уходящие в землю так же нагревают провода как и любые другие

[engeneer]

Хочу организовать рабочее место, навесив на стены такие панели (фото).

Имею вопросы:

1. Как они называются?

2. Где искать?

3. Какие выбрать?

4. Есть минусы?

Есть в Киеве такой производитель - УХЛ-МАШ - магазин на Малевича, 66 - у них можно подобрать и верстак и панели и различные органайзеры - под отвертки, ключи и пр.

Из минусов - крючки под инструмент плохо фиксируются в панели и часто вылетают вслед за инструментом. Это, наверное, несложно побороть с помощью подручных средств, только никак руки не доходят)

Видел подобные панели и в Эпицентре и в Интернете - ищите по запросу "панель органайзер для инструмента"

[igorjk]

Таки давно есть ответ:

 

 

Неожиданно увидеть такой вопрос от инженера-электрика с 4 группой допуска по электробезопасности. IMHO, учебный центр "Каскон" поторопился в выдачей удостоверения.

Если вы посчитали что я задавал вопрос, тем более вам, то можете считать что вам это приснилось.

А вот кто и что мне выдавал, так это не вашего ума дело. Сперва себе сопли научитесь подтирать.

Змінено 30 серпня 2020 користувачем igorjk